采访音乐家片田清志和义太夫演奏家竹本恭之介！通过一场传统日本音乐会，感受日本传统音乐的传统韵味和魅力。

采访者/编辑：渡边洋子 |摄影：土井正则

从右至左：林氏音乐家片田清志和宫廷指挥家竹本京之助

第55届日本音乐会将江户时代至今传承的传统音乐串联起来。我们
采访了即将参与此次演出的音乐家片田清和义太夫太夫，了解他们职业的魅力所在。他们探讨了
音乐家们无需指挥就能同步呼吸的乐趣，以及义太夫太夫用三味线讲述故事的深邃内涵。
这两位活跃于日本音乐前沿的音乐家分享了他们的音乐经历，并畅谈了日本音乐的魅力。
我们还将为您介绍经典曲目《宽进町》和《五条桥》的精彩片段！

义太夫用三味线讲述故事，乐手们通过呼吸将舞台融为一体。

首先，我想请片田先生介绍一下音乐家们，再请京之助先生介绍一下义太夫表演者们。

胜田清（以下简称清）：林片是三味线演奏家，他们的根基源于能剧传统，并与歌舞伎共同发展。我们以四拍（涩拍）为核心，即笛子、小鼓、大鼓和太鼓，为舞台增添色彩。我们最大的特色在于合奏形式，通过彼此的呼喊和呼吸，将每个瞬间的声音连接起来。特别是鼓，它是一种极其精细的乐器，对湿度非常敏感，鼓身绷着皮革，用绳子固定，其音色会根据握鼓的力度而自由变化。我们的职责不仅仅是保持节奏。我们追求“减音”，刻意减少某些声音，以突出人声和三味线。我认为，林片的真正技艺在于在整体音乐的流动中塑造节奏。

竹本恭之助（以下简称恭之助）：义太夫是大阪人竹本恭之助在江户时代初期创立的木偶戏音乐。它是以叙述者演绎“故事”并结合粗颈三味线浑厚音色为代表的日本音乐的典型代表，在日本音乐中尤为动人有力。它是戏剧的最高境界，由一位叙述者以发自内心的声音讲述每个角色的故事，甚至连他们的生活方式和呼吸都栩栩如生。叙述者的力量固然震撼人心，但其个性更体现在对角色内心微妙情感的细腻表达上。故事中蕴含的喜悦、愤怒、悲伤和幸福等情感，即使在现代社会也能引起我们的共鸣。

追随大师的脚步：
从戏剧到基达尤

——请告诉我们你们是如何成为Gidayubushi的音乐家和说唱者（tayu）的。

京之介：我原本是舞台剧演员，但嗓子很容易沙哑，所以一直在寻找一种不会损伤嗓子的发声技巧。在这个过程中，我偶然观看了一场文乐表演，被太夫惊人的音量和耐力所震撼，他们能够长时间地进行叙述而不失声。此外，通过人脉，我得以近距离聆听我现在的老师的叙述，并被他表演的宏大和力量深深打动
当我真正尝试之后，我发现义太夫才是真正的“戏剧的终极形式”。女演员通常扮演与自身年龄相符的角色，而义太夫则允许你仅凭声音就能自由地表达任何角色，无论老幼。我感受到，在一个仅凭声音就能赋予角色生命的地方，蕴藏着巨大的潜力和魅力。

清志：我的父亲，人间国宝、第三代片田清志，从未直接要求我继承家业。因此，我最初并没有想成为林乐师的打算，但我想，正是因为他从未提及此事，反而让我感觉这就是我想要走的路。大学毕业后，我找到了一份工作，但很快便发现自己身处与父亲相同的领域。也就是说，我几乎没有接受过他详细指导的记忆。我是在父亲任教的文化中心（？！）里，和普通民众一起学习基础知识，然后通过观看和聆听前辈们的现场演出来学习。

作为日本传统音乐的表演者，你们的日常生活是怎样的？

清志：如果当天白天有演出，我早上就开始挑选当天演出要用的乐器，并在演出开始前一小时到达演出场地。繁忙的日子里，我一天要演出大约15场，晚上8点左右回家，凌晨3点左右睡觉。

京之助：义太夫有很多曲子，而且每首曲子都很长，所以我每首曲子都要和三味线演奏者反复练习，一天的时间也都在不同的排练室之间奔波。排练间隙，我会整理下一首曲子的内容，也会在家练习声乐。演出当天，我早上就开始准备，演出结束后，通常会和演员及支持者们一起吃晚饭，然后再回家。

基达尤语的文字看起来很难记住……

三味线瞬间定格的音色
，以及灵魂碰撞的张力……

请您谈谈这份工作的回报、乐趣和挑战。

清志：大林舞最令人满足的地方在于它独有的瞬间。当三味线的气息、舞者的动作以及大林舞乐师之间的配合完美融合时，那种感觉令人无比激动。由于没有指挥，这种紧张感以及快速反应、把握情绪、有时甚至引领节奏的能力也极具吸引力。这种快速反应的能力需要通过反复的现场演出来磨练，而我认为，这份工作的独特乐趣，包括每次演出不同条件下带来的挑战，正是它如此令人着迷的原因。

京之介：有时候，你苦思冥想很久的问题会突然迎刃而解。当你觉得“或许是这样”的事情终于豁然开朗时，那种喜悦是无与伦比的。《义太夫》每一首曲子都需要不同的叙事风格和呼吸运用，这需要时间去精通。然而，在创作一首曲子的过程中，你可能会发现一个旧问题已经有了答案，甚至同一首曲子在多年后也会带来新的发现。乐趣和挑战总是相伴而生，但这条道路最令人欣慰的地方在于，你积累的时间会以意想不到的方式结出硕果。

——你们两位觉得日本音乐的魅力在哪里？。

清志：日本音乐的一大魅力在于，即使没有指挥，音乐也能自然而然地融合在一起。这可以说是日本“直觉文化”的极致体现。在长呗中，三味线是指挥；在大林中，立铳是鼓手，乐手们通过彼此传递信号，共同构建出美妙的音响。当他们无需言语就能领会彼此的氛围，所有声音融为一体时，你便能感受到日本人独有的精神境界。

京之助：当我与三味线演奏者面对面坐着时，会有一种强烈的氛围，我能感受到对方的犹豫，甚至是热情，我觉得这种紧张感正是日本音乐的魅力所在。而且，由于义太夫三味线没有家元制度，我可以与不同流派的三味线演奏者合作。我也很喜欢每次相遇所带来的自由，每次相遇都会诞生新的表达方式。

入门之道是“先尝试一下”——
一旦你掌握了它经典的深度就会不断扩展。

——请问对于不熟悉日本音乐的人来说，有没有什么方法可以欣赏日本音乐？

京之助：我建议你先尝试一下。一旦体验过，你就会意识到它既充满挑战又引人入胜。初学者一开始来上课时，都以为自己只会“发出声音”，但真正尝试之后，他们会惊讶于自己能发出的声音有多么微弱。演奏乐器的难度正是它的魅力所在，尤其是在他们开始理解其中的难点之后。因此，我希望未来能有更多非正式的练习机会，例如工作坊和试听课。如果你小时候哪怕只学过一次日本乐器，长大后就能轻松参加各种节日庆典和其他活动，并且终生都能从中获得乐趣。
此外，虽然古典故事的背景往往比较复杂，但事先了解剧情和人物会让演出更容易理解。虽然最近一些为了让初学者更容易理解而添加的解说等做法，如果总是盯着歌词看，反而会分散注意力。提前了解这些信息，你自然会听到更多歌词，从而更深刻地欣赏演出。

清志：如今，人们的兴趣爱好越来越多元化，因此，想要提高人们对日本音乐的认知度并不难。即使在我担任客座讲师的短期大学里，也有不少学生对日本音乐毫无兴趣，这让我感到很遗憾。然而，对本国文化视而不见实在可惜。即使只了解大林音乐的一个基本原理，也能赋予你创造独特表达的能力。年轻一代或许难以入门，但一旦沉浸其中，其魅力便难以估量。我希望更多的人能够意识到，如此迷人的素材就蕴藏在我们日常生活的方方面面。

第55届日本音乐会，让您一次性欣赏到众多传奇杰作。

——在第55届日本音乐会上，京之助将在第一部分演奏《喜一法源三役之卷五条桥之段》，片田将在第二部分演奏《宽人町》。请您介绍一下这两首曲目，以及我们应该注意哪些方面。

京之助：“鬼一法源三落卷”是一部木偶戏，于1731年在大阪竹本座剧场首演。此次“五条桥”演出将呈现一段激动人心的场景：年轻的源义经牛若丸遭遇了实力超群的弁庆。身形纤细的牛若丸身手敏捷地躲过了力量压倒一切的弁庆，最终弁庆认输，并恳求拜其为师。这是一个深受日本人喜爱的故事。义太夫并非仅仅通过声音来塑造不同的角色，而是通过“改变腹部”来表达角色的性格和气息。即使只以弁庆这个角色为例，不同的演绎者也会赋予角色不同的诠释。希望大家能够聆听到其中蕴含的精神。

清志： “《宽人町》改编自能剧《阿高》，是歌舞伎舞蹈的杰作，首演于1840年。它讲述了源义经及其随从乔装成山中苦行僧，试图穿越阿高屏障的紧张故事，同时也因其精湛的音乐编排而脱颖而出。优雅的长呗和御林旋律交织融合，营造出堪称歌舞伎音乐中最精致的高潮之一，尤其从后半段的“圆年之舞”到终幕，更是精彩纷呈。虽然音乐会有时会选择更为复杂的曲目，但这次我们精心挑选了真正以观众为中心、旨在让观众“尽情享受”的作品。作品以庄严的独奏开场，最后以与“舞伴”的欢快舞步结束。它充满活力，让人感觉不到20多分钟的长度，这使它在日本音乐界大获成功。体验超越故事情节的纯粹音乐力量。

请您谈谈对日本传统音乐会的看法。另外，也请您对第55届日本传统音乐会说些什么。

清志：我希望这场日本音乐会能成为大家欣赏浓缩了古典音乐魅力的作品的场所。《勘神町》是一首作曲杰出的作品，以至于我常常希望过去的人们能创作出更多像这样的杰作。我会全心全意地演奏这首杰作，希望大家能来现场欣赏。

京之助：对我来说，这场音乐会意义非凡，因为我早年协助老师时曾多次前来，所以能够在这里演出，我感到无比激动。这场音乐会的真正乐趣在于能够领略每种音乐流派的独特魅力，感受不同演奏者之间表达方式的差异。请大家前来体验包括义太夫在内的各种日本音乐的多元魅力。日本音乐是极致的娱乐享受！

第55届日本音乐会

这场特别活动将于2026年3月7日（星期六）在三越剧场举行！
届时，您将有机会聆听到长呗、清元、新内、三曲和义太夫等多种乐器的独特音色，它们汇聚一堂，
让您充分领略日本传统音乐的魅力。
第一部分名为“日本音乐百态”，将呈现尺八、义太夫、新内、长呗、琵琶和一中伏六种乐器的演奏。
第二部分名为“歌舞伎赏析”，将上演五部歌舞伎剧目。
此外，我们还将特别安排古典艺术评论家笠井诚二与歌舞伎演员中村贵之助的对话。
您不仅可以欣赏到丰富多彩的日本传统音乐及其文化内涵，更有机会深入了解其深厚的内涵。

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IV 片田吉藏

片田慎十郎，1967年出生于东京，是人间国宝片田喜作久三世的次子。
1990年从明治大学毕业后，开始跟随父亲喜作久进行表演。
1998年，他改名为片田慎十郎四世。2025年，他将再次改名为片田喜作久四世。
目前，作为一名日本传统音乐音乐家，
他活跃于舞蹈和歌舞伎表演领域，并在NHK的《艺能奇想堂》节目、电视、广播、CD以及海外等多个平台演出。
他目前在东邦学园艺术大学担任讲师，并持有重要无形文化财产“长呗”和
重要无形文化财产“日本舞阳”的综合认证。

竹本恭之介

出生于东京。2004年拜师竹本驹之助。2006年10月在国立艺艺堂首次登台演出。
2015年3月荣获义太夫协会新人鼓励奖。2018年7月出演鹤泽津贺寿赞助的“津贺寿之会
2022年4月出演国立剧场“即将上演的舞蹈与日本音乐鉴赏活动：承载未来”。
自2022年7月起，她将主持“京之助之会”。她还曾参与常规的“女子义太夫音乐会”和青年表演者音乐会。她曾参与
文化厅的“文化艺术促进儿童发展项目”以及东京艺术委员会赞助的项目。

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