2025년도부터 새롭게 시작되는 「에도 도쿄 전통 예능제」는, 반세기 이상에 걸쳐 사랑받아 온 「도민 예술 페스티벌」을 계승해, 노가쿠, 일본 무용, 일본악, 기석 예능, 민속 예능 등, 일본의 전통 예능에 특화한 제전으로서 다시 태어났습니다. 본격적인 무대 공연부터, 부담없이 참가할 수 있는 체험형 워크숍까지, 어린이부터 어른까지 폭넓은 세대에 즐길 수 있습니다.
노가쿠시 다케다 무네노리씨가 말하는 노의 매력과 초보자부터 경험자까지 누구나 즐길 수 있는 「노가쿠 체감」의 추천
면접관 · 편집 : 와타나베 요코 | 촬영 : 이이다 코지
노가쿠시 타케다 무사노리씨
600년 이상의 역사를 자아내는 노가쿠의 제일선에서 활약하는, 관세류 시테 방능악사, 다케다 무사노리씨. 연간 약 100회의 무대에 서는 한편, 통산 1000회를 넘는 노가쿠 강좌를 국내외에서 실시. 또한 노를 오감으로 즐기는 이벤트 「노가쿠 체감」을 프로듀스하는 등 초보자를 향한 발신에도 열정을 쏟고 있습니다. 다케다씨의 노에의 생각이나 연습에 대해, 그리고 「노가쿠 체감」의 볼거리 등을 자세하게 소개! 다케다 씨의 노가쿠에 대한 생각이 꽉 찬 충실한 인터뷰를 전해드립니다.
끝이 없기 때문에 재미 있습니다! 평생에 걸쳐 도전하는 노가쿠 ——
—— 연간 100회의 공연 옆, 1000회를 넘는 강좌를 통해 보급에 진력되고 있는 다케다씨에게 있어서, 노가쿠의 매력이란 무엇일까요
다케다 종전(이하,종전) : 나에게 있어서 노가쿠의 매력은, 한마디로 표현하기가 어려울 정도로 깊은 것입니다만, 평생을 걸쳐 도전할 수 있는 역이 항상 있는 것이 묘미라고 할 수 있습니다. 나의 아버지는 올해로 78세가 되었지만, 73, 74세가 되어도 처음으로 도전하는 역이 있었습니다. 노의 최고봉이라고 불리는 '간지 코마치'라는 작품입니다만, 몇몇이 되어도 도착해야 할 높이가 있는 것은, 제가 이 길로 나아간 동기의 하나가 되고 있습니다. 물론 보는 쪽에게도 즐거움은 다하지 않습니다. 처음 보시는 분에게는, 우선 그 소리나 외형의 아름다움을, 「미의 홍수」를 받도록 체험해 주셨으면 좋겠네요. 그리고 점차 감상에 익숙해지면 눈에 보이지 않는 세계를 자신 속에서 상상하는 즐거움을 알게 됩니다. "지금은 바다 속에 있구나"라고 정경이 떠오르거나 한 배우 뒤에 많은 사람들의 기색을 느끼거나. 능동적으로 이야기를 보완할 수 있게 되는 것도, 노만 특유의 깊이라고 느낍니다.
몸을 움직여 소리를 내고 신체감각으로 이해하는 능력 ——
――지도에 종사하는 가운데, 노가쿠계의 「가르치는 방법의 경향」에는, 시대와 함께 어떠한 변화가 있었을 것입니다
종전： 노노 연습에서는, 우선 몸을 움직이는 것과 소리를 내는 등, 신체적인 재미로부터 들어가도록(듯이) 하고 있습니다. 실제로 「스리발」을 해 보면, 그 힘들게 놀라거나, 생각보다 소리가 나지 않는 것을 깨닫거나. 이러한 현상 그 자체의 대응으로 시작해 주시는 것입니다. 이야기의 내용에 깊이 들어가는 것은 나중에 좋다고 생각합니다. 우선은 도움이 되어 보는 즐거움을 피부로 느끼는 것을 소중히하고 있습니다. 연습에 처음으로 노를 만지는 분들이 먼저 압도되는 것은 내가 내는 목소리의 볼륨입니다. 그 크기에, 「이렇게 큰 소리를 낸다!」라고, 여러분 균일하게 충격을 받을 수 있습니다. 또, 언뜻 보면 조용한 이미지의 능력입니다만, 실은 격렬하고 강력한 춤이 있어, 전신의 근력을 필요로 하는 점도 의외로 생각되는 곳입니다. 음악을 하고 있는 분으로부터는, 오선보와는 다른 소리의 취하는 방법이나 배음의 울림에 발견이 있다고 말해지고, 무술에 사랑받고 있는 분은, 무게 중심의 걸치는 방법이나 다리의 운반이 자신의 경기와 닮은 것 같아서 다른 것에, 흥미로운 반응을 전해집니다. 이러한 눈치채는, 듣고 있는 것만으로는 결코 모르는, 해 보고 처음으로 알 수 있는 감각입니다. 그리고 한층 더 연루를 쌓아 노에 대한 이해가 보다 깊어졌을 때, 처음으로 그 진정한 어려움을 실감될지도 모릅니다.
연습 풍경
스마트 폰도 풀 활용! 진화하는 연습 ——
과거의 연습과 비교해 현재 새롭게 문을 두드리는 분들의 동기나 자세에 차이점이 있으면 알려주세요?
종전： 개인적으로는, 현재의 연습은 옛날에 비해, 꽤 정중하게 되었다고 하는 인상을 받습니다. 한때는 스승으로부터 「보고 훔치는」스타일이 주류였지만, 지금은 이론적으로 설명하는 것이 늘고 있고, 옛날처럼 몇 사람도 정리하지 않고 한사람씩의 연습이기 때문에, 그 사람에게 가장 맞는 깊이 있는 지도를 할 수 있게 되어 있다고 느낍니다. 연습장에 스승이 있는 독특한 긴장감은 집에서의 연습으로 대체할 수 없는 것이 있습니다. 「연습」이란 「옛날을 연습할 수 있다」라고 쓰도록, 스승에게 가르친 것을 정확하게 기억해 몇번이나 반복하는 것이, 본래의 연습입니다. 그 때문에, 나는 스마트폰 등을 풀 활용한 녹음이나 녹화를 적극적으로 추천하고 있습니다. 과거에는 녹음도 금지되어 있던 엄격한 스승도 필요했던 것 같습니다만, 모처럼 지금의 시대에 노를 배운다면, 편리한 아이템은 유효 이용하지 않는 손은 없습니다. 그렇다고는 해도, 동영상을 찍어 안심하는 것이 아니라, 선생님의 모습 뿐만이 아니라 자신의 모습도 기록해, 스승의 가르침과 같을 수 있는지를 확인하는 도구로서 잘 다루어 주셨으면 좋겠네요. 최근에는, 젊은 분으로부터 일을 리타이어 된 분까지, 명확한 동기를 가지고 입문되는 분이 늘어났습니다. 해외에서 「일본일 때 연습을 받고 싶다」라고 신청을 받기도 합니다. 노를 체감하고 싶다는 열의에 접하는 것은, 나에게도 매우 기쁘고, 고맙습니다. 프로도 아마추어도 어제까지 자신을 하나씩 넘어가는 자세로 변함이 없습니다.
—— 영상이나 집 연습에서는 대체할 수 없는 연습장의 독특한 긴장감과 공기감에는 어떤 힘이 있다고 생각하십니까?
종전: 노의 무대는, 개개인의 솜씨를 가져다가 만들어내는 재즈 세션에 가까운 것이 있습니다. 연자의 해석이나 그 자리의 공기감에 의해 상연 시간이 20분 이상 바뀌는 일도 있습니다만, 그것이야말로 노의 재미입니다. 이러한 일기 1회의 매력을 보다 많은 분들께 알리기 위해, 보급 활동에도 힘을 쏟고 있습니다. 나는 대대로, 노가쿠사의 집에서 태어나면서, 20대 무렵에는 대학에서 연극을 배우는 등, 굳이 노로부터 거리를 둔 시기도 있었습니다. 그 무렵에 얻은 경험은, 되돌아 보면 얻기 어려운 양식이 되어, 현재의 표현의 서랍에 연결되어 있습니다. 아버지에게서 '능을 계승'이라고 한 적은 한 번도 없었지만, 그것이 반대로 나에게 '스스로 선택할 수밖에 없다'는 무언의 중압으로 작용하고 있었을지도 모릅니다. 가끔, 「노가쿠사의 가계에 태어나지 않으면 노가쿠사가 될 수 없습니까?」 「가령 노루쿠사가 되어도, 활동의 기회는 한정되어 버립니까?」라고 하는 질문을 받는 일이 있습니다만, 대답은 모두 「아니오」입니다. 가계에 관계없이 본인의 노력에 따라 제일선으로서 활약할 수 있는 길은 확실히 있습니다. 관세류의 시테방안에는 부모님이 전혀 다른 직업이라도 저와 같이 무대의 주역을 연간 몇번이나 근무하고 있는 동료가 몇 명 있습니다. 노가쿠사의 가계 출신이든 아니든, 노의 세계에 녹아내려는 노력을 아끼지 않으면 그 앞에 확실한 길이 계속되고 있다는 것은 목소리를 크게 하고 전하고 싶네요.
종전： 긴자의 관세 노가쿠당에서 개최되는 「노가쿠 체감」은, 노의 해설과 체험, 그리고 실제의 감상이라고 하는 3개의 스텝을, 약 2시간의 사이에 굉장히 응축한 프로그램입니다. 이 행사의 큰 특징은, 노가쿠사만으로 진행하는 것이 아니라, 진행역으로서 MC가 계시는 점에 있습니다. MC가 초보자의 시점에 서서 고객을 대표하여 질문이나 감상을 전해 주시는 것으로, 의사 체험을 하면서 보다 깊게 능의 세계를 이해해 주실 수 있는 구성으로 되어 있습니다. 초등학생부터 수석까지 폭넓은 층에 즐길 수 있습니다만, 특히 아이가 지루할 것은 없습니다. 일례로서, 이번에 상연하는 「츠치구모」에서는, 치스지의 실을 내는 연출 등, 노 속에서도 특히 다이나믹하고 볼 만한 장면을 엄선해 보여줍니다. 「체감」을 중시한 프로그램이므로, 객석에서 가만히 앉아 이야기를 들을 뿐만 아니라, 실제로 소리를 내고, 몸도 움직여 주십니다. 이것이야말로 「신체 감각으로 이해하는 능력의 재미」입니다.
—— '체험'이 아니라 굳이 '체감'이라는 말을 뽑은 목적이나 거기에 담은 생각을 들려주세요
종전： 「체감」이라는 말에, 스피디한 전개와 밀도가 짙은 내용을 담고 싶다는 생각이 있었기 때문입니다. 예를 들어 노의 시연에서는, 제일의 볼거리를 하이라이트로 감상해 주시는 현대적인 보여주는 방법을 추구했습니다. 또 「노와 광언, 소작 비교」라고 하는 시도에서는, 입장의 여러분이 상상하지 않는 형태로 노와 광언의 행동과 몸짓의 차이를 보시기 위해, 「과연」이라고 하는 배울 뿐만 아니라, 엔터테인먼트로서도 즐길 수 있도록 했습니다. 일방적인 강연이 아니라, 손님과 함께 장소를 만들어 가는 감각을 소중히 해 온 이 행사는, 과거의 개최에서도 매우 호평을 얻어 왔습니다. 이번에는 노가쿠도라는 비일상적인 공간에서 보다 특별한 시간으로 보내실 수 있습니다. 나 자신도 자신있게 추천하는 프로그램입니다. 노의 무대는 리허설 없이 임할 수도 있는 진지한 승부의 세계입니다만, 그 자리에서 밖에 태어나지 않는 진짜 긴장감이 객석에 파급하는 순간이야말로, 이 이벤트의 묘미라고 할 수 있습니다. 노의 깊은 세계와 매력을 느껴 주시면 감사하겠습니다.
그 자리의 공기로 아드리브도? 고객과 함께 만드는 라이브감 ——
—— 「노가쿠 체감」으로, 소중히 하고 싶은 일이나 테마를 가르쳐 주세요
종전： 「노가쿠 체감」을 향해서, 사전의 준비는 물론 중요합니다만, 실제의 회장의 공기도 소중히 하고 있습니다. 그 때문에, 미리 주도에 준비하고 있던 것도, 그 자리의 분위기에 따라 유연하게 내용을 바꾸는 것도 드물지 않습니다. 진짜로 굳어 버리는 것이 아니라, 고객의 반응에 맞춘 애드리브를 섞어 그 순간 밖에 태어나지 않는 라이브감을 공유하고 싶습니다. 이전에 개최한 고담에서도, 상대로부터 최초의 회의시와는 전혀 다른 질문만 던져진 적이 있었습니다. 하지만 그것이 계기로 대화가 튀어나와, 회장의 분위기도 훨씬 부드럽게 되었습니다. 이러한 「장이 움직이는」재미는, 연습으로 소중히 하고 있는 「상대의 호흡을 측정한다」라고 하는 감각에도 통하고 있습니다. 이 「노가쿠 체감」에는 아이도 많이 참가됩니다만, 부모님에게 초대될 뿐만 아니라, 아이 자신이 실이나 칼의 서둘러에 흥미를 가져, 「가고 싶다」라고 리퀘스트하는 케이스도 적지 않습니다. 지금의 시대, 아이들은 동영상 등을 통해서 자신의 흥미를 스스로 찾아내고 있습니다만, 회장에서 직접 진짜를 접하는 것이, 새로운 발견으로 이어질 기회가 되기를 바랍니다. 이를 위해서도 이번에도 고객의 반응을 제대로 받아들여 유연하게 자리를 만들어 가고 싶습니다.
종전： 저는 지금까지 수많은 무대에 출연해 왔습니다만, 「노가쿠 체감」은, 특히 처음으로 노를 만지는 분에게야말로 추천하고 싶은 프로그램입니다. 관세 노가쿠도라는 격식있는 장소에서 장애물을 낮추고 진짜를 만질 수 있습니다. 과거 2번의 평판도 매우 좋고, 오셨던 여러분에게는, 반드시 즐기고 돌아올 수 있다고 하는 자신이 있습니다. 분명 지금까지의 노의 개념이 갈라리로 바뀌어 새로운 흥미를 가져 주실 수 있을 것입니다. 또, 여기서 밖에 행하지 않는 시도나 그 외에서는 체험할 수 없는 연출이 가득하기 때문에, 이미 노에 친해지고 있는 분에게도 새로운 깨달음등이 있을까 생각합니다. 전통 예능의 문은 우리가 생각하는 것보다 넓게 열려 있습니다. 노가쿠가 미래로 이어가기 위한 소중한 입구로서 이 행사를 기르고 싶다고 생각하고 있으므로, 노의 새로운 매력을 발견할 수 있는 이 기회에, 꼭 회장에 발길을 옮겨 주세요.
노가쿠 체감
2026년 2월 28일(토), 관세 노가쿠당에서 개최! 객석에서 반자나 요, 노미노언의 소작을 체험하거나 노를 감상하는 등 노락의 매력을 다면적으로 통째로 체험할 수 있는 프로그램! 일본의 전통 예능·노가쿠에 처음 접하고 싶은 분은, 꼭 부담없이 행차 주세요!
관세 유능 악사 시테 방법. 와세다대학 제1문학부 연극전수졸. 다케다 무네와의 장남으로서 태어나 아버지 및 26세 관세 종가·관세 청화에 사사. 중요 무형문화재 종합 지정 보유자. 연간 약 100회의 무대에 출연하는 것 외에 국내외에서 통산 1000회를 넘는 노가쿠 강좌를 개최. 2008년부터 노가쿠 체험 강좌 「요 살롱」을 주재. 2017년에 자주 공연 「다케다 무네노리회」를 발족. 관세회 이사, 노라쿠 협회 회원.
